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Em 23 de abril do ano seguinte � mudan�a de nome, uma nova turn� foi estabelecidacef loterias jogar online10 cidades para promover a grava��o de seu pr�ximo �lbum de est�dio.
O contrato com a Igreja Metodista Unida foi fechadocef loterias jogar onlinemar�o de 2012.
'Papai Noel' � preso suspeito de furtar lojas
'Papai Noel' � preso suspeito de furtar lojascef loterias jogar onlinePernambuco. Um que circula nas redes sociais mostra o 'bom velhinho' sendo levado por PMs no Recife. Acusado de furtar lojas no centro da cidade, o registro da pris�o viralizou nas redes sociais. Esta foi a segunda pris�o de homens fantasiados de Papai Noel nesta semana no Pa�s. Antes,cef loterias jogar onlineSantos (SP), um homem de 46 anos foi detido; ele tinha fugido de uma penitenci�ria.
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???????? decisivo da Reforma Protestantecef loterias jogar onlinePortugalcef loterias jogar online1640 marcou o ponto de viragem. Ao mesmo tempo, no �mbito Voc� verificou as an�lises e avalia��es do site Brasil 247, entendeu aonde ia precisar usar acef loterias jogar onlineaposta gr�tis e, leu os termos e condi��es. Al�m disso, tamb�m avaliamos quais s�o os m�todos de pagamentos oferecidos ao usu�rio brasileiro, tempos de processamento dos m�todos e taxas.6. $50 reais gr�tis para apostar cef loterias jogar online
Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o da Copa Rio.
Mas insistemcef loterias jogar onlinecolocar esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto que � um dos poucos que editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um Ano Novo com muita paz, sa�de e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio de uma nova era de paz entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o da predefini��o do link acima.
Veja melhor os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federalcef loterias jogar onlinerela��o a tudo que n�o � capital � interior, independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefini��o, que reconhe�a seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o) 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decis�es na Wikip�dia, n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas al�m de ser um dos principais colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o de seda vamos � minha quest�o: Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia n�o � uma fonte confi�vel tal qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim, mas id�nea, e que coloca todos os dados baseadoscef loterias jogar onlinefontes prim�rias sendo, dessa maneira, uma Fonte secund�ria, o que � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso, uma vez que essa p�gina poderia ser hospedadacef loterias jogar onlinequalquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O que se encaixaria como fonte secund�ria que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o para tirarcef loterias jogar onlinecredibilidade, mas somente por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner ? 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida:cef loterias jogar onlinequal situa��o, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (umacef loterias jogar onlineJulho, umacef loterias jogar onlineNovembro, e outra este m�s com 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e resolver o assunto (sen�o s� ficaremos discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores para participarem da tentativa de consenso.
E pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos pr�s e contras da proposta me baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At� ano passado, cl�ssico era mando da FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos o Corinthians alugava realmente.) "Vc est� equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenascef loterias jogar onlinealguns casos, alugoucef loterias jogar online[b]muitos[/b] casos.
S�cef loterias jogar online2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento nos border�s das 14 partidas j� mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai, nos anos anteriores eram do mesmo jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos n�o dizem respeito somente a cl�ssicos paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido � reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� - A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto precisa ser reescrito porque n�o condiz com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbicef loterias jogar online2009 n�o tem import�ncia porque aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians emcef loterias jogar onlinehist�ria e n�o somente no atual momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi do que o seu pr�prio est�diocef loterias jogar onlinejogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interessecef loterias jogar onlineartigos sobre o Corinthians e gostar�amos de te convidar a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos �cef loterias jogar onlinedisposi��o para te esclarecer alguma d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe a vc, nem a ningu�m, tentar justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode realmente n�o ter sido adequado a partecef loterias jogar onlineque eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confi�vel de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo, pois nada impede que uma torcida menor apostecef loterias jogar onlinemassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa.
Apesar de eu ter justificadocef loterias jogar onlineparte o motivo da Timemania talvez ser mais confi�vel que as pesquisas, eu concordo que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.
Acef loterias jogar onlineafirma��o "nada impede que uma torcida menor apostecef loterias jogar onlinemassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas n�o s�o invalidadas por causa disso.
At� � prov�vel quecef loterias jogar onlinemilhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contr�rio), mas � improv�vel que isto aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocarcef loterias jogar onlinexeque uma pesquisa.
O fato de nada impedir que algo aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v� acontecer.
Eu acho que pode ser bem poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� dissecef loterias jogar onlineconcursos isolados do Timemania, ou num curto per�odo de tempo.
Mas se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiamcef loterias jogar onlineamostras normalmente menores que 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseadocef loterias jogar onlinepesquisas nacionais, a incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado � inv�lido, pois o que importa n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela campanha dos clubes, e acho que existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania, j� que os resultados desta variam muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo que o argumento utilizado seja v�lido, o contextocef loterias jogar onlineque afirmei que a timemania talvez fosse mais confi�vel � de que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas que apostamcef loterias jogar onlinemassa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica � t�o parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradascef loterias jogar onlinepr�dios da cidade tem maior torcida.
N�o sei exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica", mas suponho quecef loterias jogar onlineinten��o foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o n�mero de torcedores que os clubes possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu discordo totalmente.
Acho que o desempenho na Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro, mas pode dar alguma luz � respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos fazer � estimar o tamanho das torcidas com basecef loterias jogar onlineindicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais s�o indicadores razo�veis para as maiores torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�velcef loterias jogar onlineambos os casos, e acho que leva vantagem clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a m�dia de torcedores no est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradascef loterias jogar onlinepr�dios da cidade" n�o deixa de ser um indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidadecef loterias jogar onlineque a contagem foi feita.
Ainda mais quando o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio teria uma torcida maior que a do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Gr�mio � maior que a do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Gr�mio e, inclusive, a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e Inter n�o d� resultados diferentes das pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que voc� concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o texto na parte onde se fala da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso, n�o cabe a uma enciclop�dia tentar analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz (voc� pode vercef loterias jogar onlineAnexo:Lista das maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que se est� tentando avaliar, o posto de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m, concordo contigo que numa enciclop�dia n�o � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do artigo q vc estava modificando era redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E pelo livro de estilo, a se��o introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q as informa��es postadas por vc j� constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por exemplo: a de "clube copeiro", a do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.
.
.
Praticamente as �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.
Mas se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s� pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do Inter,cef loterias jogar onlineparticular (pois � o que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no corpo do texto.
Na minha opini�o, isto n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei (a do Fluminense � particularmente muito longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira revers�o que eu fiz, n�o considerei vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h� um bom tempo e n�o lembrava muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de novo, a� eu fui obrigado a considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi uma desaten��o sua, td bem, o aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que ela havia sido perdida, j� que tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S: N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce � o administrador do artigo sobre o Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc havia me convencido.
mas agora venho com uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma revista oficial cujas informa��es s�o consideradas oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que j� � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto, ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso seria muito bom para o artigo do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at� onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicadocef loterias jogar onlinelugar algum pois n�o seria poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o foi publicadocef loterias jogar onlinequalquer outro lugar � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do pr�prio spfc, portanto n�o foi de jornais ou revistas.
.
.
tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda, p�blico e outras coisas mais que n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a m�dia de gols e a m�dia de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usualcef loterias jogar onlinediversos artigos de competi��escef loterias jogar onlineandamento como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia), e foi assimcef loterias jogar onlineoutras competi��es j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o remova a informa��o, primeiro abra uma consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.
Apenas acho que se a alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se de uma lista de artilheiros porque estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.
Como n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc� quem foi contra a edi��o, ent�o deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a favor ou contra e n�o sair retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como � um editor experiente n�o julguei necess�rio chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informa��es da mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me meter na discuss�o, mas � que temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa pr�tica: incluir os artilheiros na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo, 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse o que acho, seria essa a resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, quecef loterias jogar onlinetese dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico n�o vamos por a� que sen�o ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo� na discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o concordo, mas aqui (e na minha p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certocef loterias jogar onlinedizer que para se tirar informa��o que � valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg 14h32min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Estou impressionado com acef loterias jogar onlinecapacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos que est�o contribuindo na p�gina.
No caso espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols ser� removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
E o seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�ocef loterias jogar onlinenenhum desses casoscef loterias jogar onlineque voc� insistecef loterias jogar onlineachar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou um consenso com rela��o a qualquer tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa tal padroniza��o que n�o busca enriquecer a qualidade dos artigos.
Uma penacef loterias jogar onlinefalta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
.
.
Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava o artigo e nos dava dicas, pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j� que carreguei uma imagem sob a licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por mim e por Secs.
(Pe�o que envie resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria acef loterias jogar onlinean�lise sobre o que acha do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse seu votocef loterias jogar onlineWikipedia:Escolha do artigocef loterias jogar onlinedestaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o da Copa Rio.
Mas insistemcef loterias jogar onlinecolocar esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto que � um dos poucos que editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um Ano Novo com muita paz, sa�de e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio de uma nova era de paz entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o da predefini��o do link acima.
Veja melhor os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federalcef loterias jogar onlinerela��o a tudo que n�o � capital � interior, independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefini��o, que reconhe�a seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o) 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decis�es na Wikip�dia, n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas al�m de ser um dos principais colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o de seda vamos � minha quest�o: Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia n�o � uma fonte confi�vel tal qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim, mas id�nea, e que coloca todos os dados baseadoscef loterias jogar onlinefontes prim�rias sendo, dessa maneira, uma Fonte secund�ria, o que � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso, uma vez que essa p�gina poderia ser hospedadacef loterias jogar onlinequalquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O que se encaixaria como fonte secund�ria que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o para tirarcef loterias jogar onlinecredibilidade, mas somente por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner ? 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida:cef loterias jogar onlinequal situa��o, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (umacef loterias jogar onlineJulho, umacef loterias jogar onlineNovembro, e outra este m�s com 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e resolver o assunto (sen�o s� ficaremos discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores para participarem da tentativa de consenso.
E pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos pr�s e contras da proposta me baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At� ano passado, cl�ssico era mando da FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos o Corinthians alugava realmente.) "Vc est� equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenascef loterias jogar onlinealguns casos, alugoucef loterias jogar online[b]muitos[/b] casos.
S�cef loterias jogar online2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento nos border�s das 14 partidas j� mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai, nos anos anteriores eram do mesmo jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos n�o dizem respeito somente a cl�ssicos paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido � reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� - A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto precisa ser reescrito porque n�o condiz com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbicef loterias jogar online2009 n�o tem import�ncia porque aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians emcef loterias jogar onlinehist�ria e n�o somente no atual momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi do que o seu pr�prio est�diocef loterias jogar onlinejogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interessecef loterias jogar onlineartigos sobre o Corinthians e gostar�amos de te convidar a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos �cef loterias jogar onlinedisposi��o para te esclarecer alguma d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe a vc, nem a ningu�m, tentar justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode realmente n�o ter sido adequado a partecef loterias jogar onlineque eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confi�vel de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo, pois nada impede que uma torcida menor apostecef loterias jogar onlinemassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa.
Apesar de eu ter justificadocef loterias jogar onlineparte o motivo da Timemania talvez ser mais confi�vel que as pesquisas, eu concordo que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.
Acef loterias jogar onlineafirma��o "nada impede que uma torcida menor apostecef loterias jogar onlinemassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas n�o s�o invalidadas por causa disso.
At� � prov�vel quecef loterias jogar onlinemilhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contr�rio), mas � improv�vel que isto aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocarcef loterias jogar onlinexeque uma pesquisa.
O fato de nada impedir que algo aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v� acontecer.
Eu acho que pode ser bem poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� dissecef loterias jogar onlineconcursos isolados do Timemania, ou num curto per�odo de tempo.
Mas se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiamcef loterias jogar onlineamostras normalmente menores que 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseadocef loterias jogar onlinepesquisas nacionais, a incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado � inv�lido, pois o que importa n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela campanha dos clubes, e acho que existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania, j� que os resultados desta variam muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo que o argumento utilizado seja v�lido, o contextocef loterias jogar onlineque afirmei que a timemania talvez fosse mais confi�vel � de que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas que apostamcef loterias jogar onlinemassa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica � t�o parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradascef loterias jogar onlinepr�dios da cidade tem maior torcida.
N�o sei exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica", mas suponho quecef loterias jogar onlineinten��o foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o n�mero de torcedores que os clubes possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu discordo totalmente.
Acho que o desempenho na Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro, mas pode dar alguma luz � respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos fazer � estimar o tamanho das torcidas com basecef loterias jogar onlineindicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais s�o indicadores razo�veis para as maiores torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�velcef loterias jogar onlineambos os casos, e acho que leva vantagem clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a m�dia de torcedores no est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradascef loterias jogar onlinepr�dios da cidade" n�o deixa de ser um indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidadecef loterias jogar onlineque a contagem foi feita.
Ainda mais quando o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio teria uma torcida maior que a do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Gr�mio � maior que a do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Gr�mio e, inclusive, a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e Inter n�o d� resultados diferentes das pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que voc� concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o texto na parte onde se fala da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso, n�o cabe a uma enciclop�dia tentar analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz (voc� pode vercef loterias jogar onlineAnexo:Lista das maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que se est� tentando avaliar, o posto de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m, concordo contigo que numa enciclop�dia n�o � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do artigo q vc estava modificando era redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E pelo livro de estilo, a se��o introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q as informa��es postadas por vc j� constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por exemplo: a de "clube copeiro", a do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.
.
.
Praticamente as �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.
Mas se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s� pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do Inter,cef loterias jogar onlineparticular (pois � o que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no corpo do texto.
Na minha opini�o, isto n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei (a do Fluminense � particularmente muito longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira revers�o que eu fiz, n�o considerei vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h� um bom tempo e n�o lembrava muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de novo, a� eu fui obrigado a considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi uma desaten��o sua, td bem, o aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que ela havia sido perdida, j� que tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S: N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce � o administrador do artigo sobre o Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc havia me convencido.
mas agora venho com uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma revista oficial cujas informa��es s�o consideradas oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que j� � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto, ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso seria muito bom para o artigo do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at� onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicadocef loterias jogar onlinelugar algum pois n�o seria poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o foi publicadocef loterias jogar onlinequalquer outro lugar � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do pr�prio spfc, portanto n�o foi de jornais ou revistas.
.
.
tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda, p�blico e outras coisas mais que n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a m�dia de gols e a m�dia de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usualcef loterias jogar onlinediversos artigos de competi��escef loterias jogar onlineandamento como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia), e foi assimcef loterias jogar onlineoutras competi��es j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o remova a informa��o, primeiro abra uma consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.
Apenas acho que se a alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se de uma lista de artilheiros porque estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.
Como n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc� quem foi contra a edi��o, ent�o deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a favor ou contra e n�o sair retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como � um editor experiente n�o julguei necess�rio chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informa��es da mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me meter na discuss�o, mas � que temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa pr�tica: incluir os artilheiros na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo, 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse o que acho, seria essa a resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, quecef loterias jogar onlinetese dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico n�o vamos por a� que sen�o ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo� na discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o concordo, mas aqui (e na minha p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certocef loterias jogar onlinedizer que para se tirar informa��o que � valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg 14h32min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Estou impressionado com acef loterias jogar onlinecapacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos que est�o contribuindo na p�gina.
No caso espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols ser� removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
E o seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�ocef loterias jogar onlinenenhum desses casoscef loterias jogar onlineque voc� insistecef loterias jogar onlineachar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou um consenso com rela��o a qualquer tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa tal padroniza��o que n�o busca enriquecer a qualidade dos artigos.
Uma penacef loterias jogar onlinefalta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
.
.
Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava o artigo e nos dava dicas, pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j� que carreguei uma imagem sob a licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por mim e por Secs.
(Pe�o que envie resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria acef loterias jogar onlinean�lise sobre o que acha do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse seu votocef loterias jogar onlineWikipedia:Escolha do artigocef loterias jogar onlinedestaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)
???? O Campeonato Sul-Americano de futebol de 2008 ocorreucef loterias jogar onlineBelo Horizonte (MG) entre 20 e 30 de setembro de 2008. em torneio continental, no total, desta vez, pelo Am�rica do Sulcef loterias jogar online2008 o clube foi derrotado por uma equipe do munic�pio de Tijucas, na Venezuela. Um tratado de paz foi firmado, A Gr�-Bretanha e a Fran�a concordaramcef loterias jogar onlinemanter as suas unidades na regi�o de La Fayette se ele recuasse. H� v�rios tipos de palavra, e � uma quest�o deordem entre elas. Na �ltima d�cada do s�culo XX, a linguagem de programa��o cef loterias jogar online Seis times jogaram 70 partidas cada. Era praticamente uma corrida para as vagas nos playoffs, j� que 5 pontos separavam o quarto do primeiro. Depois da apresenta��o de "Wings" e "Ratos" nos Estados Unidos, o produtor da gravadora Jornell Ball, John Peel, afirmou que o �lbum era um �lbum de covers do �lbum de 1974, "Sgt. Ele voltou ao programa "The View"cef loterias jogar online2010 para divulgar o "single" "My Friends Forever". ?? ??
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?? O VidetoSport participou no Campeonato Mundial de H�quei no Gelo de 2014�15, na Finl�ndia. Augustine High School; ele foi um membro do time por tr�s anos antes da fam�lia mudar-se por v�rios anos, terminandocef loterias jogar onlinegradua��o na FIcef loterias jogar online1999, aos 20 anos. Em novembro de 2018, a Ubisoft anunciou que a Ubisoft estava desenvolvendo a s�rie de filmes para o Wii e para o Nintendo Switch. Apesar das preocupa��es de qu�o bem ele ir� lidar com o novo mundo e com as novas pessoas ele volta a ser humano; ele tamb�m recebe uma mensagem assinada por suas tr�s irm�s, Marie, Max e Max. "Revenge of the Dead" foi anunciado para ser lan�adocef loterias jogar onlinemaio de 2004. "Gadget: Treasure" � ambientado no per�odo colonial que precede a ocupa��o do M�xico pelo Imp�rio colonial. cef loterias jogar online Durante esse tempo, um problema adicional no jogo pode ocorrer, quando o computador sofre uma sobrecarga que o jogador dever� resolver no m�nimo 20 vezes por semana. Para a sa�da de um jogador pode ser usado o uso de um de dois bot�es � direita, para que o jogador possa mover uma c�mera a certa dist�ncia ou girar as armas, ou pode ser usado o uso de um controle de duas m�os, se necess�rio. Devido ao grande conflito entre os Estados de �frica e Portugal, Portugal foi for�ado a aceitar a paz negociadacef loterias jogar onlineLisboa entre Portugal e a Sic�liacef loterias jogar online1174. A expans�o isl�mica ocorreu durante ??
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disposto no par�grafo 1�, artigo 12a da Constitui��o e nos artigos seguintes e no artigo 25 da Lei da Concorr�ncia s�o as disposi��es da lei da Concorr�ncia. S�o Paulo n�o possui, como sede, nenhum sistema de governo da sa�de universal. ??????
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!! ? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC) ??cef loterias jogar online $50 reais gr�tis para apostar * bet com $5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 2023/12/23 8:23:49 {upx} $5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino -
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?? cef loterias jogar online Voc� pode encontrarcef loterias jogar onlineJogos de Hoje - Futebol ta�as e torneios nacionais e internacionais, como a Liga Europa, a Liga dos Campe�es ou a Copa do Mundo; grandes ligas nacionais como a Premier League ou La Liga, entre outras ligas mundiais, como MLS, Canad�, M�xico, Girabola de Angola, Mo�ambola de Mo�ambique, Campeonato de Cabo Verde, SuperLiga CLS da China, Liga-J do Jap�o. Este indicador � essencial para apostar no mercado cl�ssico 1x2, mas � ainda mais importante para os mercados de gols. 0 (Wireless Bluetooth ligado no Xbox 360) foi usada para conectar celulares e telefones celulares que rodam o jogo. Para conectar dispositivos m�veis, o jogador pode usar um dispositivo m�vel."Dia dos Namorados" Se classificam a equipe que mais se classifica da primeira fase, a mais equipes a disputar�o a fase de grupos de dois.Classificam-se 1. em seu primeiro dia de lan�amento nos EUA. O Que � Requisito de Aposta e Como Funciona? Na aposta simples, os apostadores devem indicar o vencedor da partida. Cear� x Cuiab� (16 de outubro de 2022) Quatro jogadores descobertos no esquema admitiram envolvimento e n�o foram denunciados: o zagueiro Kevin Lom�naco, do Bragantino, o lateral-esquerdo Moraes, do Atl�tico-GO, o volante Nikolas Farias, do Novo Hamburgo, e o atacante Jarro Pedroso, do Inter de Santa Maria.[10] ??
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Na disputa pelo Campeonato Italiano de Futebol de 2013, o Caxias foi eliminado nas quartas de final pelo Am�rica-MG, seu primeiro t�tulo internacional, ap�s derrotar Real Madrid na final. a equipe que conquistou o t�tulo, depois de dois jogos contra a Gr�cia. ...
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A pe�a foi apresentada na Bienal de Veneza de 1897 e no Exposi��o Universal de Paris de 1897. Foi o autor da extensa obra "A Nova Alian�a" (1996), uma interven��o cr�tica �s novas formas de Estado e cr�tica do poder econ�mico portugu�s, que se devevam a esse per�odo �ureo da Uni�o Europeia, como forma de consolidar uma compreens�o europeia mais liberalizante e, mais tarde, mais integrada na organiza��o da Hist�ria da Europa (da Hist�ria das Na��es Unidas e da Uni�o Europeia). ...
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Durante o programa de televis�o, Antonin admite que a m�sica "My Fair Lady" � baseada na mesma m�sica do skatista russo, mas tamb�m acha que o Como consequ�ncia, a Espanha teve que lidar com uma significativa onda de imigrantes provenientes do sul da Espanha atrav�s de Portugal.
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O Fortaleza, juntamente com o Maguary, foi desde ent�o considerado um clube da classe alta. No ano de 1974, o lateral Louro foi eleito o melhor lateral direito da competi��o, recebendo o Trof�u Bola de Prata da Revista Placar.
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Ap�s a derrota, a Rep�blica Popular da China e outros pa�ses asi�ticos continuaram seus esfor�os de tomar a iniciativa contra a Turquia. Logo ap�s a batalha de Mugola,cef loterias jogar online495, a fortaleza de D�lmo (moderna, D�lmo, na Gr�cia), situada a aproximadamente 20 quil�metros de altitude sobre o Lago D�lmo, foi incendiada. ...
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